Inquisitor;41306Ну и пируй до второго пришествия

Не в обиду

Ну он еще не пал в битве....
Но сама идея очень хороша....

Silvanis;41304А теперь происходит обсуждения проблемы соотношения предопределения и свободы воли. Я уже писал в одном посте, что свобода воли - одно из ключевых понятий для христианства, оно же есть и оправдание существования зла. Согласно христианскому вероучению, человек в любой ситуации имеет право выбора - выбрать добро или зло. Это не ознчает, что способов поведения в любой ситуации у него только два! И могут быть какие-то промежуточные варианты, более или менее злые, более или менее добрые. И человек САМ решает, по-доброму или по-злому ему поступить; решает в соответствии со своими представлениями о добре и зле, и решает он этот вопрос даже тогда, когда сознательно над ним не задумывается. Христианские нормы морали есть лишь самые общие рекомендации по поведению; очевидно, что нельзя дать список заповедей для каждой конкретной ситуации!
Теперь насчёт предопределения, воли Божьей и т.д. Здесь дело понимается так: Бог, создавая мир, создал все возможные варианты его развития - то есть Адам мог нарушить запрет, а мог и не нарушить. Тогда всё было бы иначе И эта идея - мог сделать, а мог не сделать, и из этого разные результаты - также очень важна. Бог есть нечто, не принадлежащее миру и не скованное ни пространством, ни временем; находясь вне времени, он видит все возможные пути развития. Жизнь же человека - в этом ключе - есть очень длинная последовательность ситуаций. Человек попадает в ситуацию А; из неё есть несколько выходов, и в зависимости от того, какой путь он изберёт, ему будет предоставлена одна из возможных следующих ситуаций. Иными словами, от человека не зависит, какие ситуации будут ему предоставлены (то есть с одной стороны зависит, так как он определяет это своими действиями, а с другой - нет, так как сам человек зачастую даже отдалённо не может себе представить, что с ним случится завтра; от есть представить-то может, а вот угадать - вряд ли), но зависит, как эти ситуации будут разрешены.
Вот такие дела

Человек предполагает, а бог располагает.

СКИФ;41305По мне, так самое красивое воплощение рая - это Вальгалла, где доблестные воины и после смерти стоят на страже правого дела. Пируют в ожидании Рагнарека...
Лично для меня рая лучше нет.

Значит,Ю твой рай (если ты в него попадешь) будет таким. Все очень просто.

Kyle;41307Ну он еще не пал в битве....
Но сама идея очень хороша....

Падёт когда-нибудь

А для того, чтобы этот выбор был более осознанным, человеку и посылаются испытания. Он может их преодолеть - тогда ему же лучше, может не преодолеть - и попасть на своеобразную "пересдачу"; только пересдавать здесь обычно бывает сложнее, чем сдавать сразу. Потому я считаю, что испытания и зло страдания необходимы (и здесь я совершенно согласен с AlexeyPunk'ом) и, поскольку Бог - как я верю - благ, то он не посылает человеку испытаний, которые тот не смог бы преодолеть (я с тобой, Nowizard!).
Если использовать вольную метафору, Бог бросает в человека кирпич, а уворачивается человек. Бог может и стрельнуть из пращи, но не делает этого, если точно знает, что человек не увернётся. А делать это нужно затем, что закрывшийся в себе и ушедший от мира человек открывается тёмным мыслям и замыкается в себе.
Бога я тут несколько принизил, но надеюсь, что он простит

Silvanis;41310А для того, чтобы этот выбор был более осознанным, человеку и посылаются испытания. Он может их преодолеть - тогда ему же лучше, может не преодолеть - и попасть на своеобразную "пересдачу"; только пересдавать здесь обычно бывает сложнее, чем сдавать сразу. Потому я считаю, что испытания и зло страдания необходимы (и здесь я совершенно согласен с AlexeyPunk'ом) и, поскольку Бог - как я верю - благ, то он не посылает человеку испытаний, которые тот не смог бы преодолеть (я с тобой, Nowizard!).
Если использовать вольную метафору, Бог бросает в человека кирпич, а уворачивается человек. Бог может и стрельнуть из пращи, но не делает этого, если точно знает, что человек не увернётся. А делать это нужно затем, что закрывшийся в себе и ушедший от мира человек открывается тёмным мыслям и замыкается в себе.
Бога я тут несколько принизил, но надеюсь, что он простит

а вы не думали о том, что Бог создав вселенную немного отдалился и не вмешивается в нашу жизнь, до момента страшного суда, а уже тогда ... ну Вы понимаете...

Немного не в тему, но всё же....

А вы знаете, что знаменитое высказывание из библии: "Легче верблюду пролезть в иголье ушко, чем богатому попасть в царствие небесное." - являетcя крупнейшей в мире опечаткой. Кто-то допустил огромную ошибку и при переводе в слове CARMEL (канат) пропустил букву и получил CAMEL - верблюд. Так что правильно: "Легче канату пролезть в иголье ушко, чем богатому попасть в царствие небесное"

* carmel - канат, от слова кармелины (монахи, у которых вместо пояса - канат)

Ну, Kyle, есть такая точка зрения - что Бог только создал мир и больше в его дела не вмешивается. Деизм называется. Очень была популярна в эпоху Просвещения. Но лично мне в это что-то не верится

Добавлено через 2 минуты
Интересно, Inquisitor, а как ты думаешь, с какого языка переводили Библию? Точно не с английского, и я очень сомневаюсь, что с латыни - скорее уж с греческого. Там, сам понимаешь, буквы и слова другие.
Если ты стебался - прости, что принял твою реплику так всерьёз

Silvanis;41317Ну, Kyle, есть такая точка зрения - что Бог только создал мир и больше в его дела не вмешивается. Деизм называется. Очень была популярна в эпоху Просвещения. Но лично мне в это что-то не верится

Во-во.. помню проходили...
А почему не верится? на мой взгляд очень даже подходит... если судить по Истории человечества...

Не знаю. Просто, понимаешь, ты когда-нибудь пробовал молиться? По-настоящему, с чувством - я имею в виду даже не просто с сильными эмоциями, а с особенным таким религиозным чувством? Так вот, я пробовал. И, знаешь, не только на душе легче становится, но и частенько исполняется то, о чём просишь. Может, это слишком личное переживание, но я довольно упоминаю его, когда говорю о том, как Бог влияет на нашу жизнь.
И ещё, знаешь, часто, когда в ретроспективе глядишь на какую-нибудь цепь событий, бывает такое ощущуение - "Как красиво (складно, или что угодно в этом духе) всё сложилось!". Понятно, это ничего не доказывает, но как-то невольно подумаешь, что кто-то всё это да устраивает

Это бесполезно объяснять людям, если они этого не испытывали. Поверь мне

Да, Inquisitor, наверное, ты прав. Похоже, ты понимаешь, о чём я

Inquisitor;41306Ну и пируй до второго пришествия Хотел бы я посмотреть, как ты потом своим двуручным мечом помашешь

Время, в отличии от тебя ( не в обиду), не стоит на месте, так что мой ак 74 положил бы немало демонов!

Ну ты шутник Ко второму пришествию изобретут что-нибудь более существенное, чем АК

Ну если на входе в рай с растоможкой Т-90 поможешь!.. То победа за нами!!!

Интересные мысли витают на форуме. А вы никогда не слышали о секте Офитов (поклоняющихся змею)? Они прочитали Библию и сделали вывод, что Бог хотел, чтоб люди остались в неведении. И только добрый змей принес людям знания, за что и пострадал от Бога. И кто здесь добро, а кто зло?