Добро и зло - Страница 9 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Философия Обсуждение философских вопросов.

Ответ
Страница 9 из 16
 
Опции темы
#121
Старый 11.04.2007, 23:35
  #121
^
Ganymed
 
Аватар для Ganymed
📖
Регистрация: 04.12.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 306
Регистрация: 04.12.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 306
По умолчанию
Re: Добро и зло

Разве я говорю, что верующий "тупой"? Наоборот, я считаю, что лучше верить, чем не верить.
Однако, во что верить, это другой вопрос.
Христианство не произошло от язычества, наоборот, создатели этой религии хотели противопоставить ее язычеству...но...это мы видим в писании, т.е. тех взаимосвязях внутренней логики этой религии, изложенной апостолом Павлом, Иоанном Богословом и другими. А что же на практике? Где в писании, т.е. в источниках раннего христианства говорится о святых? о богородице? о троице? Если апостол Павел говорит о "святых", то исключительно о тех живущих христианах, которые посвятили себя служению Богу во имя Иисуса. Нигде в Новом Завете не найдется обоснования теперешним молитвам святым, богородице и троице и даже Иисусу как воплотившейся ипостаси Божества.
Все это было привнесено как раз из язычества, среди которого распространялась христианская вера в 4 веке. Именно тогда возникла необходимость "адаптировать" христианство под психологию язычников. То есть, подъем христианства в Римской Империи явился его же и падением, как оригинальной и антагонистичной язычеству религии. С того времени стали почитать святых, хотя мучеников почитали и раньше, но несколько по-другому. Появились иконы, изображения, крест - как официальная атрибутика христианства. Появились молитвы святым, которых бывшие язычники воспринимали как замену привычных "богов", ритуалы, которыми заменили языческие ритуалы, но понятным для язычников образом, т.е. адаптировали, в сущности, языческие; праздники, которые поставлялись на место языческих намеренно и т.д. То есть, начиная примерно с 4 века христианство стало действительно больше походить на язычество. Кроме того, при Константине Великом было всего 10% христиан, которые еще и враждовали между собой (ересь Ария). И вплоть до Императора Феодосия Великого, христианство боролось за существованием с язычеством. Но, победив в конце концов, оно уже было, в сущности, пародией на язычество, так как, в большинстве своем было невежественным в богословских вопросах, а больше ограничивалось культовым почитанием. А это уже - прерогатива язычества изначально. Когда христиансто было локальной религией, катакомбной - это была совершенно другая сущность, со своей психологией, своим духом. Но, став общедоступной и народной, оно этим же народом и профанировалось.
__________________
Настоящие герои - не те, пред кем мы преклоняемся, а те, кого мы оплевываем...

-----------------------------

"So much has gone

and little is new"



David Bowie
Настоящие герои - не те, пред кем мы преклоняемся, а те, кого мы оплевываем...

-----------------------------

"So much has gone

and little is new"



David Bowie
Ganymed вне форума
Ответить с цитированием
#122
Старый 11.04.2007, 23:37
  #122
^
OptiMAL
 
Аватар для OptiMAL
📖
Регистрация: 27.12.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщения: 939
Отправить сообщение для  OptiMAL с помощью ICQ
Регистрация: 27.12.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщения: 939
Отправить сообщение для  OptiMAL с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Добро и зло

Silvanis;82431Насчёт исцелений - дело тёмное... Языческие жрецы и шаманы тоже вроде бы работают, не говоря уже о других мировых религиях...

Довод со свидетельствами тоже слабоват - об Аллахе например, свидетельствует Магомет (не говорите, что это переводитс как "Бог"! Знаю! Даже добавлю - "бог" - это "лах"; "аль" - определённый артикль -поучается что-то вроде "the God" - "Аль-лах". Теологически эти боги совершенно различны!). Свидетельств же об явлениях, например, бодхиссатв, или, тем более, языческих божеств просто не счесть!

Я верю в Бога; но почему - точно сказать не могу... Просто я как-то... даже не чувствую, а просто знаю (хоть это и очень самонадеянное утверждение, лучшего слова подобрать не смог), что Он есть...
Я думаю, что Аллах это тот же Бог, только по ихнему языку это будет Аллах. У них слегка другие законы но суть таже.
Почему исцеление дело тёмное??? Что тут тёмного? Шаманы и жреци...спорно. Это было давно и нет сейчас.Если они целители, почему же их боялись?
__________________
OptiMAL вне форума
Ответить с цитированием
#123
Старый 11.04.2007, 23:43
  #123
^
Ganymed
 
Аватар для Ganymed
📖
Регистрация: 04.12.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 306
Регистрация: 04.12.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 306
По умолчанию
Re: Добро и зло

Silvanis;82417Так оно и есть! И в этом - большая слабость язычества. Оно имеет только практическую цель, ничего не говоря о морали (вся языческая "мораль" слишком сильно привязана к практике)

Про славянское язычество нам НИЧЕГО НЕ ИЗВЕСТНО. Все книги, которые мы имеем (вроде знаменитой ныне Книги Велеса) - подделки. Это факт, подтверждённый Академией наук. Рыбаков же просто-напросто выдумал славянское язычество, опираясь на очень немногочиленные и весьма противоречивые находки и летописные сведения других народов. Вообще из всех европейских язычеств нам хоть что-то более-менее достоверно известно только про скандинавское.

"Славянин" от "славить Бога"? Пацталом! Круче прикололся только Задорнов - "славяин - это же "славь Янь Ин"" (кстати, на самом деле - Инь и Ян). Не ожидал, что придётися объяснять этот общеизвестный факт такому образованному и умному человеку, как Ганимед... Славянин идёт от слова "слава"; названия многих славянских племён (не всех!) и местностей были очень и очень воинственными (например, "Бранибор", ныне Бранденбург). Вообще славяне, особенно западные, были очень воинственным народом - они были едва ли не единственными, кто грабил викингов (я был в шоке, когда об этом узнал).

Ну, я привел в пример современное язычество (неоязычество), как оно себя позиционирует, просто не пояснил это. Про подделки...ну пусть это будут подделки, только люди на их основе создали свою современную веру. А почему бы и нет? Все когда-то с чего-то начиналось. В 1 веке можно было бы писания апостолов про Иисуса с таким же успехом назвать подделками

Добавлено через 2 минуты
OptiMAL;82422Язычники поклоняются статуям.Причём не одной, а нескольким. Но где доказательства, что эти статуи истинны?

А христиане поклоняются иконам. Причем не одной, а нескольким. Но где доказательства, что эти иконы истинны?
Не надо путать понятия образа и первообраза, если уж приводить сравнения.
__________________
Настоящие герои - не те, пред кем мы преклоняемся, а те, кого мы оплевываем...

-----------------------------

"So much has gone

and little is new"



David Bowie
Настоящие герои - не те, пред кем мы преклоняемся, а те, кого мы оплевываем...

-----------------------------

"So much has gone

and little is new"



David Bowie
Ganymed вне форума
Ответить с цитированием
#124
Старый 11.04.2007, 23:53
  #124
^
OptiMAL
 
Аватар для OptiMAL
📖
Регистрация: 27.12.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщения: 939
Отправить сообщение для  OptiMAL с помощью ICQ
Регистрация: 27.12.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщения: 939
Отправить сообщение для  OptiMAL с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Добро и зло

Ganymed;82441
А христиане поклоняются иконам. Причем не одной, а нескольким. Но где доказательства, что эти иконы истинны?
Не надо путать понятия образа и первообраза, если уж приводить сравнения.
Иконы истинны, потому что они исцеляют больных
__________________
OptiMAL вне форума
Ответить с цитированием
#125
Старый 12.04.2007, 00:00
  #125
^
Ganymed
 
Аватар для Ganymed
📖
Регистрация: 04.12.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 306
Регистрация: 04.12.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 306
По умолчанию
Re: Добро и зло

исцеляют не иконы, изначально, а вера человека. Языческие "иконы" тоже исцеляли, иначе народ бы от язычества давно отвернулся. В том-то и дело, что исцеление от икон "работает" по языческому принципу. Этот принцип хорошо знали жрецы, и, в последствии, священники также.
__________________
Настоящие герои - не те, пред кем мы преклоняемся, а те, кого мы оплевываем...

-----------------------------

"So much has gone

and little is new"



David Bowie
Настоящие герои - не те, пред кем мы преклоняемся, а те, кого мы оплевываем...

-----------------------------

"So much has gone

and little is new"



David Bowie
Ganymed вне форума
Ответить с цитированием
#126
Старый 12.04.2007, 00:04
  #126
^
Silvanis
 
Аватар для Silvanis
📖
Регистрация: 25.10.2006
Адрес: В Москве
Сообщения: 583
Отправить сообщение для  Silvanis с помощью ICQ
Регистрация: 25.10.2006
Адрес: В Москве
Сообщения: 583
Отправить сообщение для  Silvanis с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Добро и зло

Аллах от Бога отличается очень сильно. Так сходу могу назвать следующее:
1) Бог триедин, а Аллах - нет
2) Согласно христианству, люди обладают свободой воли; согласно исламу - нет; ислам - фаталистическая религия
3) Бог вочелевечился, чтобы искупить грехи людей; Аллах ничего подобного не делал

Фактически сейчас я указал на некоторые столпы, на которых держится христианство, и на то, что ислам здесь с ним расходится. Это ещё далеко не все пункты, но их достаточно, чтобы сказать, что ислам христианству не ближе, чем пресловутый гностицизм...
__________________
С Пути сбивают мелкие достижения, а изощрённые суждения скрывают смысл слов. И вот уже возникают "правильное" и "неправильное"...

- Чжуан-цзы

Сильванис
С Пути сбивают мелкие достижения, а изощрённые суждения скрывают смысл слов. И вот уже возникают "правильное" и "неправильное"...

- Чжуан-цзы

Сильванис
Silvanis вне форума
Ответить с цитированием
#127
Старый 12.04.2007, 02:12
  #127
^
Алекс_П
 
Аватар для Алекс_П
📖
Регистрация: 13.02.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 48
Отправить сообщение для  Алекс_П с помощью ICQ
Регистрация: 13.02.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 48
Отправить сообщение для  Алекс_П с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Добро и зло

Добро и зло - понятия взаимозависимые. У них нет четких границ. Что для смертельнобольного человека в полном сознании и с дикой болью добро: жизнь или смерть? Врач, причиняющий пациенту боль: творит добро или зло? У каждого своя оценка добра и зла. Для меня нормально не применять к окружающим то, что не желаеш себе, плюс правило "Аниськина": с наглыми по наглому, с нормальными по нормальному. Каждому свое...
Алекс_П вне форума
Ответить с цитированием
#128
Старый 12.04.2007, 06:50
  #128
^
REgulus
 
Аватар для REgulus
📖
Регистрация: 14.11.2006
Адрес: новосибирск
Сообщения: 130
Регистрация: 14.11.2006
Адрес: новосибирск
Сообщения: 130
По умолчанию
Re: Добро и зло

Silvanis;82456Аллах от Бога отличается очень сильно. Так сходу могу назвать следующее:
1) Бог триедин, а Аллах - нет
2) Согласно христианству, люди обладают свободой воли; согласно исламу - нет; ислам - фаталистическая религия
3) Бог вочелевечился, чтобы искупить грехи людей; Аллах ничего подобного не делал

Фактически сейчас я указал на некоторые столпы, на которых держится христианство, и на то, что ислам здесь с ним расходится. Это ещё далеко не все пункты, но их достаточно, чтобы сказать, что ислам христианству не ближе, чем пресловутый гностицизм...



как бы получше сказать? несогласен! Ислам - такое же "дитя христианства", как Христианство - "дитя иудаизма". все знают Моххамеда пророка Аллаха, НО в Исламе также почитаются хотя и не так Исха(ИИсус), Мойха(Моисей). особенно это было распространено до крестовых походов. а потом началась какая-то нелюбовь м/у этими религиями. Вообще, есть теория, что приблизительно каждые 600 лет появляется Новый Пророк несущий с собой новую религию. это хотя и псевдоисторическая теория, но:
Моисей
Будда
Иисус
Моххамед
---не знаю кто, может сами назовете---
Карл Маркс

м/у ними действительно временные отрезки где-то по 6 веков. насчет пятого думаю, что это был М. Лютер, насчет последнего уверен не до конца. кроме того, за 6 веков до Моисея появился Индуизм. такая вот закономерность?

НОЯ ХОЧУ ОБРАТИТЬ ВАШЕ ВНИМАНИЕ НА НАЗВАНИЕ ТЕМЫ! ЭТО ЖЕ НЕ ИСТОРИЯ РЕЛИГИЙ! ЭТО "ДОБРО И ЗЛО".
поэтому, кто там писал, что каждый себе устанавливает законы, прочтите "преступление и наказание" последние главы, там где Раскольникову снится сон о будующем. согласен в принципе с Silvanis о рамках морали.
__________________
Я лишь с теми, кто ищет истину...
Я лишь с теми, кто ищет истину...
REgulus вне форума
Ответить с цитированием
#129
Старый 12.04.2007, 08:45
  #129
^
Orees
 
Аватар для Orees
📖
Регистрация: 12.04.2007
Адрес: Краматорск, Донецкая обл., Украина.
Сообщения: 19
Отправить сообщение для  Orees с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 12.04.2007
Адрес: Краматорск, Донецкая обл., Украина.
Сообщения: 19
Отправить сообщение для  Orees с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Добро и зло

Я считаю что границы добра и зла каждый для выбирает сам. Например для кого-то обмануть и предать это еще не зло, а для кого-то муху убить это уже зло.
__________________
Orees вне форума
Ответить с цитированием
#130
Старый 12.04.2007, 10:55
  #130
^
Silvanis
 
Аватар для Silvanis
📖
Регистрация: 25.10.2006
Адрес: В Москве
Сообщения: 583
Отправить сообщение для  Silvanis с помощью ICQ
Регистрация: 25.10.2006
Адрес: В Москве
Сообщения: 583
Отправить сообщение для  Silvanis с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Добро и зло

REgulus;82490как бы получше сказать? несогласен! Ислам - такое же "дитя христианства", как Христианство - "дитя иудаизма". все знают Моххамеда пророка Аллаха, НО в Исламе также почитаются хотя и не так Исха(ИИсус), Мойха(Моисей). особенно это было распространено до крестовых походов. а потом началась какая-то нелюбовь м/у этими религиями.
Я всё это прекрасно знаю! Ислам почитает, к твоему сведению, 7 пророков - 3 ветхозаветных, Иисуса, Мухаммеда, Адама и Александра Македонского.
В моём посте говорилось не то, что ислам и христианство никак не связаны, а то, что он здорово отличаются! Иудаизм тоже очень сильно отличается от христинаства.
__________________
С Пути сбивают мелкие достижения, а изощрённые суждения скрывают смысл слов. И вот уже возникают "правильное" и "неправильное"...

- Чжуан-цзы

Сильванис
С Пути сбивают мелкие достижения, а изощрённые суждения скрывают смысл слов. И вот уже возникают "правильное" и "неправильное"...

- Чжуан-цзы

Сильванис
Silvanis вне форума
Ответить с цитированием
#131
Старый 12.04.2007, 12:14
  #131
^
Saruman
 
Аватар для Saruman
📖
Регистрация: 10.12.2006
Сообщения: 677
Отправить сообщение для  Saruman с помощью ICQ
Регистрация: 10.12.2006
Сообщения: 677
Отправить сообщение для  Saruman с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Добро и зло

Язычники поклоняются статуям.Причём не одной, а нескольким. Но где доказательства, что эти статуи истинны? Бог истиннен потому, что о нём свидетельствовал Иисус Христос.И не один человек написал о нём, а много. А если свидетельствуют двое и больше-то их свидетельство истинно.(не о заговоре идёт речь, каждый сам при своём мнении и говорит сам непринуждённо).Многие больные ходят в храмы и исцеляются по милости Божией.

Вот еще один мудрец! Ставлю Ганимеду +1 за все посты где он спорит с Оптималом, кстати как птицы боевого духа прочно вошли в нашу жизнь, мы без них уже не можем!
Во первых вроде даже нет таких язычников поклоняющихся статуям, ну, мне о них неизвестно.
О язычестве тоже не один человек писал а много.
Исцеляет дествительно вера а не иконы или статуи.

Иудаизм, ислам и христианство это грубо говоря одно течение вид с разных боков.
Saruman вне форума
Ответить с цитированием
#132
Старый 12.04.2007, 12:40
  #132
^
Silvanis
 
Аватар для Silvanis
📖
Регистрация: 25.10.2006
Адрес: В Москве
Сообщения: 583
Отправить сообщение для  Silvanis с помощью ICQ
Регистрация: 25.10.2006
Адрес: В Москве
Сообщения: 583
Отправить сообщение для  Silvanis с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Добро и зло

Saruman;82569Во первых вроде даже нет таких язычников поклоняющихся статуям, ну, мне о них неизвестно.
Про индуистов, например, не слыхал? Просто во многих язычествах статуи - те же иконы. Идолы, изображения богов - фактически, к сожалению, многие иконы стали именно идолами Это многих возмущало, и нередко возникали целые течения в христианстве, отрицавшие поклонение иконам (например, иконоборцы в Византии или протестанты)
Saruman;82569Исцеляет дествительно вера а не иконы или статуи.
Точно не известно, конечно, но скорее всего вы с Ганимедом правы. В психологии есть даже целая область - психосоматика - которая занимается изучением влияния психического состояния (в том числе и веры) на здоровье.
Saruman;82569Иудаизм, ислам и христианство это грубо говоря одно течение вид с разных боков.
Взгляд дилетанта. Конечно, они похожи - они несравненно ближе друг к другу, чем, например, к буддизму, но всё равно очень сильно различны.
__________________
С Пути сбивают мелкие достижения, а изощрённые суждения скрывают смысл слов. И вот уже возникают "правильное" и "неправильное"...

- Чжуан-цзы

Сильванис
С Пути сбивают мелкие достижения, а изощрённые суждения скрывают смысл слов. И вот уже возникают "правильное" и "неправильное"...

- Чжуан-цзы

Сильванис
Silvanis вне форума
Ответить с цитированием
#133
Старый 12.04.2007, 16:47
  #133
^
Леля
 
Аватар для Леля
📖
Регистрация: 02.08.2006
Адрес: Смоленск
Сообщения: 626
Отправить сообщение для  Леля с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 02.08.2006
Адрес: Смоленск
Сообщения: 626
Отправить сообщение для  Леля с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Добро и зло

Берсерк;82339Это в каком таком христианстве? Ганимед, не путай ваше, росийское, православие с остальными течениями. Я за Протестантов, они признают разговор прямо с Богом, чистые отношения, никаких посредников, А Деву Марию не считают божеством и не поклоняются ей. Все спорные вопросы решаются только по Библии. Просто и доступно. И не надо судить по теперешнему православию и католичеству о раннем христианстве, так как они отличаются как небо и земля.
Хм...вы знаете,а ведь тема то у нас про другое,хоть и связана с топикам диспута.Но все равно,как это Богородицу не считать святой?Ей Богу,странные они тогда люди.Кстати,вы за протестанство,но по вашим сообщением,по таким горячим спорам я бы подумала,что вы либо совершенный ортодокс,либо ярый сатанист(включая массонов). Ну да не хочу вас обижать.А вообще можно считать ,что мы почти каждый день общаемся с Богом,ведь Бог-это Я.(Не подумайте на маленькую Лелю,я имела ввиду Его второе имя.)
__________________








Леля вне форума
Ответить с цитированием
#134
Старый 12.04.2007, 16:59
  #134
^
Андрей
 
Аватар для Андрей
📖
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Белоруссия
Сообщения: 1094
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Белоруссия
Сообщения: 1094
По умолчанию
Re: Добро и зло

Леля;82725Хм...вы знаете,а ведь тема то у нас про другое,хоть и связана с топикам диспута.Но все равно,как это Богородицу не считать святой?Ей Богу,странные они тогда люди.Кстати,вы за протестанство,но по вашим сообщением,по таким горячим спорам я бы подумала,что вы либо совершенный ортодокс,либо ярый сатанист(включая массонов). Ну да не хочу вас обижать.А вообще можно считать ,что мы почти каждый день общаемся с Богом,ведь Бог-это Я.(Не подумайте на маленькую Лелю,я имела ввиду Его второе имя.)
Ндяя....много воды утекло. Леля очень сильно поумнела. Буквально другой человек. Помню, раньше первое, что она делала при входе на портал, кричала в чате "Риииииииин" , "Люди, поговорите кто-нибудь со мной" и тому подобные вещи. Сейчас же совсем другой человек.
__________________
ДУРАКОВ ОЧЕНЬ МАЛО, НО ОНИ РАССТАВЛЕНЫ ТАК ГРАМОТНО, ЧТО ВСТРЕЧАЮТСЯ НА КАЖДОМ ШАГУ.
Прошу прощения у Arandor-а. Я слишком резко отреагировал. Просто очень люблю спорт. Извини...
ДУРАКОВ ОЧЕНЬ МАЛО, НО ОНИ РАССТАВЛЕНЫ ТАК ГРАМОТНО, ЧТО ВСТРЕЧАЮТСЯ НА КАЖДОМ ШАГУ.
Прошу прощения у Arandor-а. Я слишком резко отреагировал. Просто очень люблю спорт. Извини...
Андрей вне форума
Ответить с цитированием
#135
Старый 12.04.2007, 18:41
  #135
^
Берсерк
 
Аватар для Берсерк
📖
Регистрация: 12.03.2007
Сообщения: 68
Регистрация: 12.03.2007
Сообщения: 68
По умолчанию
Re: Добро и зло

Да? Писать запутанные (с точки зрения автора) и откровенно противрочечащие вещи как доказательства г-жа Леля может и научилась. Но спор с ней в конце, сперва Ганимеду, который в упор не понимает смысла христианства.

Цитата:
"но...это мы видим в писании, т.е. тех взаимосвязях внутренней логики этой религии, изложенной апостолом Павлом, Иоанном Богословом и другими. А что же на практике? Где в писании, т.е. в источниках раннего христианства говорится о святых? о богородице? о троице? Если апостол Павел говорит о "святых", то исключительно о тех живущих христианах, которые посвятили себя служению Богу во имя Иисуса. Нигде в Новом Завете не найдется обоснования теперешним молитвам святым, богородице и троице и даже Иисусу как воплотившейся ипостаси Божества."

Я о том же! Это говорят и протестанство. Помните заповедь: "Не делай кумиров и изображений?' А в итоге сделали иконы и наплевать на всё. Но я не сужу, просто константирую факт. В Библии, дорогая Леля, Богородица не упоминается, только как Дева Мария и просто чистая женщина и точка. И нельзя молиться человеку, а Мария была и есть человек. Ганимед, ты сотый раз говоришь христианство, используя свои знания о православии. Я был и там и там, так что повторюсь, всё это отсутстсвует в протестанстве, где единственный закон - Библия. Где нет пышных нарядов, сотен обрядов, икон и прочего. Я сужу с основ, а ты говоришь про то, что было преобретено одним из потоков. Даже не пытайся доказать, что атеистическая теория хоть на грамм более доказана чем теория креоционистов. Я читал толмуды и книги, споры физиков на форумах (тяжёлая вещь, но такие глобальные идеи...) так что с уверенностью скажу, что док-в Эволюции нет. (По науке, пока существует хоть один фактор (научный), который атеисты не смогли опровергнуть, они не имеют право считать свою теорию доказанной. Пусть используют свои колоссальные знанния и выведут собаку-птицу. Я сразу же стану атеистом.) Так что не стоит разводить споры, а следует параллельно (как я и стараюсь делать) рассматривать вопросы. С точки зрения обеих версий. И закончим глупые прерыкания. Христианство не пошло из язычества, инача ты слишком плохо знаешь то, что написано в Библии.
С Лелей спорить вообще бесполезно, она пытается доказывать что-то исходя из своего несложеивегося мировоззрения.
(Тема про НЛО, где говорит, что есть много богов). - это уже, дорогая, язычество, а не хрестианство. Либо один, либо язычество. Сперва скажи сколько, тогда и будем говорить.
Берсерк вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 9 из 16


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 18:55.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru