Реймийская Империя - Страница 20 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Ответ
Страница 20 из 563
 
Опции темы
#286
Старый 28.10.2017, 20:03
  #286
^
Небо
 
Аватар для Небо
📖
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: संसार
Сообщения: 18393
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: संसार
Сообщения: 18393
По умолчанию
Re: Реймийская Империя

Подожди. Давай на примере револьвера. Вот у меня один патрон. Я вращаю барабан, потом стреляю себе в голову. Не умер. Снова вращаю барабан, снова стреляю в голову, снова не умираю. Что мешает мне до конца жизни вращать барабан и стрелять, так и не застрелившись в итоге? Что не так с моим примером?
__________________
Небо вне форума
Ответить с цитированием
#287
Старый 28.10.2017, 20:10
  #287
^
Heroist
 
Аватар для Heroist
📖
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Запределье
Сообщения: 14599
Выставка наград
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Запределье
Сообщения: 14599
Выставка наград
По умолчанию
Re: Реймийская Империя

Все так. Вероятность будет стремиться к единице, но никогда ей не станет. Как написал Уран, после 100 чтений ты умрешь с вероятностью 99.6%. После 686-го это будет 99,9999999999999, и так далее (дальше у меня телефон не считает).
__________________
Whatever
Whatever
Heroist вне форума
Ответить с цитированием
#288
Старый 28.10.2017, 20:12
  #288
^
Siverfale
 
Аватар для Siverfale
📖
Регистрация: 19.12.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 7052
Регистрация: 19.12.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 7052
По умолчанию
Re: Реймийская Империя

HeroistДа даже если читать ради ОТЫГРЫША, то перечитывать то потом зачем?
Можно с кем-нибудь в ареидскую рулетку играть таким образом.
__________________
Where do we go?
Where do we end up when we save the world?
Where do we go?
Where do we end up when we save the world?
Siverfale вне форума
Ответить с цитированием
#289
Старый 28.10.2017, 20:14
  #289
^
Uranium235
 
Аватар для Uranium235
📖
Регистрация: 23.05.2015
Сообщения: 679
1487
Отправить сообщение для  Uranium235 с помощью ICQ
Регистрация: 23.05.2015
Сообщения: 679
1487
Отправить сообщение для  Uranium235 с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Реймийская Империя

НебоПодожди. Давай на примере револьвера. Вот у меня один патрон. Я вращаю барабан, потом стреляю себе в голову. Не умер. Снова вращаю барабан, снова стреляю в голову, снова не умираю. Что мешает мне до конца жизни вращать барабан и стрелять, так и не застрелившись в итоге? Что не так с моим примером?
да все так. двадцатизарядный револьвер с одним патроном.
В принципе, ничего не мешает выжить до тех пор, пока не умрешь своей смертью.
Дальше считаем: пусть тебе осталось 10 лет жизни, и ты можешь стрелять (с учетом перерывов на сон, еду, поиск патронов и так далее) 1 раз в день.
То есть, даже считая что нет лет более чем в 365 дней, у тебя 3650 попыток умереть. Каждый раз нужно чтобы в барабане не было патрона, таких мест 19 из 20 патронов.
0.95^3650 = 5 * 10^-82. То есть шансов выжить не просто мало. Их очень мало. Это все равно что шанс найти конкретную молекулу воды в 63 литрах воды.
Uranium235 вне форума
Ответить с цитированием
#290
Старый 28.10.2017, 20:23
  #290
^
Небо
 
Аватар для Небо
📖
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: संसार
Сообщения: 18393
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: संसार
Сообщения: 18393
По умолчанию
Re: Реймийская Империя

Тоесть, вероятность увеличивается из-за увеличения количества попыток?
__________________
Небо вне форума
Ответить с цитированием
#291
Старый 28.10.2017, 20:32
  #291
^
Uranium235
 
Аватар для Uranium235
📖
Регистрация: 23.05.2015
Сообщения: 679
1487
Отправить сообщение для  Uranium235 с помощью ICQ
Регистрация: 23.05.2015
Сообщения: 679
1487
Отправить сообщение для  Uranium235 с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Реймийская Империя

Ну да. Если бросить тысячу игральных костей (или одну кость 1000 раз, что суть едино), то наверняка на одной из них будет шестерка.

Но у Ревана может быть такое, что 1 раз вытащив белый шар, ты уже "узнаешь" его, когда тянешь в следующий раз, а потому увеличение числа попыток ничего не даст.
Ну или револьвер чуть поломанный, и всегда, крутя барабан, ты возвращаешься к одному и тому же пустому патроннику.
Тогда увеличение числа попыток лишено смысла.
Uranium235 вне форума
Ответить с цитированием
#292
Старый 28.10.2017, 20:46
  #292
^
Heroist
 
Аватар для Heroist
📖
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Запределье
Сообщения: 14599
Выставка наград
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Запределье
Сообщения: 14599
Выставка наград
По умолчанию
Re: Реймийская Империя

из-за увеличения количества попыток?
Ключевое слово: удачных попыток.
Вообще-то, сама по себе вероятность остается всегда неизменной, установленной заранее. Все остальное лишь отклонения от нормы, которые балансируются ее произвольным колебанием в любую из сторон. Иными словами, меняется лишь она для тебя лично в данной конкретный момент времени относительно всех прежних попыток. Вероятность в 5% говорит о том, что в идеале из ста прочитавших пять человек отправятся на тот свет, то есть каждый двадцатый, и эта истина сильно не поменяется. Ну да, один раз помрет четверо, в другой раз шестеро, не суть важно. Однако, если до тебя умерло всего двое и ты девяносто девятый, шансы у тебя не очень хорошие, хотя они есть.
Чем больше же общее количество попыток (вне зависимости от результата), тем сильнее вероятность будет стремиться к своему первоначально установленному значению. Из четырех бросков монетки у тебя может выпасть три раза одна сторона, однако это не будет говорить о том, что реальная вероятность ее выпадения 75% к 25%, тогда как при миллионе бросков отклонение от нормы будет совсем невелико, что-то вроде 50.1% к 49.9%. Мы же говорим о возрастании вероятности в твоей ситуации лишь вследствие твоей невероятной удачи, из-за чего она естественно начинает расти, чтобы наконец избавиться от тебя и привестись к нужным 5%. И лишь пресловутый фактор якобы возможной "бесконечной" удачи мешает ей гарантировать твою смерть.
__________________
Whatever
Whatever
Heroist вне форума
Ответить с цитированием
#293
Старый 28.10.2017, 21:07
  #293
^
Uranium235
 
Аватар для Uranium235
📖
Регистрация: 23.05.2015
Сообщения: 679
1487
Отправить сообщение для  Uranium235 с помощью ICQ
Регистрация: 23.05.2015
Сообщения: 679
1487
Отправить сообщение для  Uranium235 с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Реймийская Империя

Вообще-то, когда результат предыдущих попыток известен заранее, шанс при новой базовый, 5%.
Если из 99 прочитавших умерло двое, то шанс умереть у сотого 5%. Он не растет, так как эти события независимы.
Что такое зависимые события - гуглите "парадокс монти холла".
Uranium235 вне форума
Ответить с цитированием
#294
Старый 28.10.2017, 21:27
  #294
^
Heroist
 
Аватар для Heroist
📖
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Запределье
Сообщения: 14599
Выставка наград
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Запределье
Сообщения: 14599
Выставка наград
По умолчанию
Re: Реймийская Империя

когда результат предыдущих попыток известен заранее, шанс при новой базовый, 5%.
Нет, ты не прав, если имеешь в виду сам объект, вдруг он до этого миллион раз выбросил один и тот же результат? Если же ты имеешь в виду общий шанс для независимого наблюдателя, то да, но это лишь подтверждает мои слова.
Если из 99 прочитавших умерло двое, то шанс умереть у сотого 5%. Он не растет, так как эти события независимы.
Здесь точно не помню, но в любом случае, хочешь сказать, если девяносто девять человек выбросят на одной (что важно) монетке решку, для конкретно последнего вероятность разве останется 50%?
__________________
Whatever
Whatever
Heroist вне форума
Ответить с цитированием
#295
Старый 28.10.2017, 21:36
  #295
^
Ment
 
Аватар для Ment
📖
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Национальный заповедник
Сообщения: 30692
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Национальный заповедник
Сообщения: 30692
По умолчанию
Re: Реймийская Империя

вдруг он до этого миллион раз выбросил один и тот же результат
Прикол в том, что не влияет.
Это такое когнитивное искажение. При бросании числа 1-2 два раза у нас мало шансов дважды выкинуть единицу, да.
1, 1
1, 2
2, 1
2, 2
Четыре расклада. Вероятность (1,1) = 1/4
Но... Если ты уже выбросил единицу... Остаются расклады (1, 1) и (1, 2), остальные два невозможны. Так что выкинуть ещё раз 1 вероятность 1/2, как и при независимом бросании.
Ment вне форума
Ответить с цитированием
#296
Старый 28.10.2017, 21:42
  #296
^
Heroist
 
Аватар для Heroist
📖
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Запределье
Сообщения: 14599
Выставка наград
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Запределье
Сообщения: 14599
Выставка наград
По умолчанию
Re: Реймийская Империя

Чего вы пишите то, епт. Я хорошо знаком с маня-теориями с загадками про три двери, и даже догадываюсь, почему они стали популярны в нынешнее время, так что грех бы не заюзать их в любом ситуации, вот только это совсем не тот случай.
Небок прочитал книжку миллион раз и не умер, вероятность откинуться в следующем почти единица, вроде как страницей ранее это уже подтвердили. Ваш случай здесь совершенно некорректен, и не стоит его подгонять под совершенно иную ситуацию.
__________________
Whatever
Whatever
Heroist вне форума
Ответить с цитированием
#297
Старый 28.10.2017, 21:46
  #297
^
Ment
 
Аватар для Ment
📖
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Национальный заповедник
Сообщения: 30692
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Национальный заповедник
Сообщения: 30692
По умолчанию
Re: Реймийская Империя

Небок прочитал книжку миллион раз и не умер, вероятность откинуться в следующем почти единица, вроде как страницей ранее это уже подтвердили.
Нет! Вероятность того, что если миллион раз прочитаешь книжку и откинешься -- почти 1.
Но -- если ты прочитал книжку 999999 раз и не откинулся, то вероятность откинуться в миллионный -- всё те же 5%!
См. условная вероятность.
Ment вне форума
Ответить с цитированием
#298
Старый 28.10.2017, 21:52
  #298
^
Heroist
 
Аватар для Heroist
📖
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Запределье
Сообщения: 14599
Выставка наград
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Запределье
Сообщения: 14599
Выставка наград
По умолчанию
Re: Реймийская Империя

миллион раз прочитаешь книжку и откинешься
книжку 999999 раз и не откинулся
Господи, сейчас бы к неточностям формулировок придраться, когда я по-простому пытаюсь пояснить. Короче, Небас, если читаешь это, знай, что чем больше прочтешь, тем с большей вероятностью откинешься, а этих не слушай, лишний раз запутают и потом из-за них перса просрешь.
__________________
Whatever
Whatever
Heroist вне форума
Ответить с цитированием
#299
Старый 28.10.2017, 22:10
  #299
^
Siverfale
 
Аватар для Siverfale
📖
Регистрация: 19.12.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 7052
Регистрация: 19.12.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 7052
По умолчанию
Re: Реймийская Империя

Очевидно же, что если я 19 раз подкинул монетку решкой вверх, то и в 20 раз шанс подкинуть её решкой вверх будет 50%. Так что читай сколько влезет, Небок, шанс всё равно будет всего лишь 5%.
__________________
Where do we go?
Where do we end up when we save the world?
Where do we go?
Where do we end up when we save the world?
Siverfale вне форума
Ответить с цитированием
#300
Старый 28.10.2017, 22:13
  #300
^
Драккошка
 
Аватар для Драккошка
📖
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Прянично-самоварно-ружейный завод
Сообщения: 16808
drakkoshka#0245
Выставка наград
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Прянично-самоварно-ружейный завод
Сообщения: 16808
drakkoshka#0245
Выставка наград
По умолчанию
Re: Реймийская Империя

Пришёл Уран и устроил тут математический конгресс.
__________________
I may not be smart enough to do everything, but I'm dumb enough to try anything.
I may not be smart enough to do everything, but I'm dumb enough to try anything.
Драккошка вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 20 из 563


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 19:22.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru